喝了酒，杜中宵道：“确实，官和吏不同，该用官的地方，不能用吏。官是流官，在本地没有产业没有亲戚，吏则不同，都是当地的人。用吏来管工厂，早晚这厂就成了他们的，官员只是具名而已。”
王安石道：“是啊，确实是如此。现在有的工厂，便如柏亭监，治下人户过万，一年不知道产出来多少东西。朝廷从那里收到的钱，比一路赋税还要多的多。更加不要说，他们那里许多东西，是由朝廷直接调运到他处的。这样地方，就靠普通的一监衙门怎么管得过来？”
众人纷纷称是。柏亭监这些年的发展让人瞩目，迅速膨胀了起来。那里有煤有铁，又正处南北交通的路口，北上南下都方便。不到十年时间，从人口来说，已经是天下仅次于开封府的大都会。只是铁监的特点，人口不像开封府这么密集，而是围绕在几个大工场周围。
朝廷每年从柏亭监得到多少财富，其实并没有明确的统计，没有人能说得上来。因为除了财税，还大量从那里调拨钢材物资，这些实物都没有统计。由于发展太快，政治改革没有跟上，柏亭监一带成了鱼龙混杂之地，现在非常混乱。除了官方的一些大工厂，还有大量的私营小厂，互相纠缠在一起。
王安石道：“我入京时，经过柏亭监，当时特意留了两日，四处看了看。那里现在工厂遍地，周围数十里内，几乎没有农户，全是做各种铁器的。除了铁监的几座工厂周围，其他地方极是混乱。监衙门只有几位官员，连朝廷的几座工厂都管不过来，哪里还管得了民间？”
韩宗彦道：“朝廷只管从那里收钱收物，却不想多设置官员，可不就是如此。前些年，还说朝中多冗官，自登第之后，往往待阙路途占一半时间，升迁困难。这两年占了许多地方，待阙和路途上用的时间少了些，却不想着增加官员，早晚要闹出大事情来。”
说起地方上因为各种官办场务的开设，而没有相应的官员设置，几位多年在地方为官的都是怨言不少。杜中宵京西路营田之前，因为要养大量禁军，宋朝一直面临着财政困难。自从在京西路营田，加上柏亭监等官办场务发展，特别是最近几年，朝廷财政迅速好转。
只是手中有钱了，朝廷却不知道怎么花。杜中宵去年进西域，朝廷欣然同意，也有这个原因。财政充裕，不打仗，那还能干什么？刚占了西域，又准备对党项开战。
杜中宵道：“其实这几年编练禁军，仅仅是把他们手中的刀枪换成兵器，换成钱就是个大数字。国内这些都是军器，不许买卖，而在契丹和党项，这些东西可是价值不菲。”
“是啊，这几年天下就得快，朝政也应该跟着变才是。”苏颂叹了口气，与大家一起饮酒。他已经在几个铁监任过职了，此次回京，是要换作别的职务。在太常礼院，只是过渡而已。
几个人一边饮着酒，一边议论着这几年天下的变化。杜中宵到了河曲路，连番大胜之后，天下禁军开始整训。整训就需要大量军器，直到现在，也只有一半禁军完成换装。需要的火枪火炮，大部分都是由柏亭监提供。朝廷只要枪炮，又不肯给钱，柏亭监就要特权，这几年发展特别快。
现在的柏亭监，除了火车枪炮这些朝廷不给钱的战略物资，还有大量的民生工厂。发展最快的是农业机械，两淮和京西路已经大量使用。
发展工商业要人，而京西路面临人口不足，结果就是农业机械发展起来，出现了很多大农场。这几年在京西路，因为工商业的发展，加上来自北方的牲畜增加，各种农业机械快速应用。现在京西路一般每户有田五十亩以上，大型的农场也有不少。便如杜中宵的家里就是如此，一共有近万亩地，大量使用农业机械，雇佣人力。新的局势，产生了许多新的问题，原来的政治制度已经不适应。
庆历二年的进士，到现在多是三四十岁的年纪，在官场多年，正是年富力强的时候。对于国家和民族的未来，随着杜中宵在北方开疆拓土，大多有自己的认识。在他们的眼里，现在政治非大改不可，不大改不能适应新的局势。而朝中的宰执多没有这种认识，只觉得对外连胜，内部财政充裕，是政治清明的大好时候。这种新旧之间的分裂感，特别强烈。
王是翰林学士，中进士后只在地方做过一任通判，而后就是由词臣升到现在。他的眼光，跟朝中大臣一样，对于基层的变化不敏感。杜中宵不一样，一直在外为官，这些改变很多本就出自他的手中，跟其他人能够谈得来。现在入朝做了高官，其他人也觉得他有能力进行改革。
王安石在舒州做了一任通判，又到常州做了一任知州，对地方事务知之甚深。在他眼里，现在的朝廷面对大变，而不思变革，简直是尸位素餐。只是现在他职位不高，也只是说一说而已。
喝得微熏，杜中宵道：“官吏制度，本就是为了治理天下百姓。现在天下已经大变，其实也到了应该改的时候。只是呢，执政多不是在这些地方为官，他们对这些也不熟悉。这种事情急不得，现在上下自得其乐，并没有显出乱子来，当然是拖得一时是一时。我们觉得是了不得的事情，在执政者眼里，其实都是小事而已。或许，再等十年，我们中有人做到了执政高位，再改不迟。”
王安石摇头：“只怕未必。依我在柏亭监看来，那里现在人口稠密，而且都不种稻麦，全靠从外面买来吃。朝廷管得不严，只怕会出乱子。”
韩宗彦道：“确实如此。十万户人家，看京城里面有多少人管着？柏亭监那里，虽有数万人家，却没有相应官员。衙门连编户都难做，还能做些什么！”
十万户人家，在杜中宵的眼里不是大事。不过几十万人而已，后世中原的县，哪个没有？这个年代可不一样，全国人口只有几千万，一个小州就有数万户，外人眼里看着不寻常。特别是那里官吏不足，全靠自治，怎么能够好了？这样的地方可不只是一个柏亭监，只是那里特别突出罢了。
杜中宵初建铁监的时候，因为是朝廷所有，除了工厂里的管理人员，地方上主要靠自治。现在那里不同，出现了大量的私人工厂，管理善，显得非常混乱。
杜中宵点了点头，道：“若果真如此，地方上必然有刑案，且看看再说。我初入朝廷为御史，这些年中原的事情不知，还真不知道柏亭监到了这个地步。”
王安石道：“那里数万户人家，每年产出的东西无数，岂是容易管的地方？还不只如此，诸如偷税漏税等事，更是所在多有。这三四年间，听说柏亭监那里不知出了多少富户，叶县富丽堂皇，许多人都说不下于京师。这还只是柏亭监一地，加上其他几处铁监，大多都如此。”
现在的工业发展，是以铁路为核心，大力发展煤钢产业。大的工厂为朝廷所有，小企业则是变地开花，即有官办的，也有民营的，各种各样的所有制形式。
这是一个发展快速，各种各样的产业野蛮生长的时期。朝廷的法律、制度第一次面对，很多地方都跟不上形势，什么样的情况都会出现。便如柏亭监，工厂过多，原来的行会制度已经崩溃，发生纠纷告到衙门，衙门没有那么多精力，出现了各种各样的私了机构，夺去了衙门权力。
杜中宵听着他们议论当地形势，觉得确实进入了一个新时期。以柏亭监来看，建立新的制度，包括新的经济、财会制度，已经势在必行。不过自己只是御史中丞，还管不到这些。
韩宗彦道：“其实何止是柏亭监一地。相州同样有铁监，只是学着柏亭监建起来，还没有发展得那么快。这些年来，河东路许多州郡的人都跑到那里，现在也是人口稠密，各种事情丛出不穷。莱芜和徐州因为发展更晚，现在还没有事情。”
王安石道：“治好了柏亭监，其他地方可以别学来。总要选一地先试，柏亭监是最合适的。”
苏颂道：“现在最重要的是官吏不足，地方上衙门根本管不过来。只要补上官吏，其余的慢慢来就是了。朝廷只要抓紧几处官办工厂，把地方上民间的税收上来，还是过得去。”
王安石道：“事情要做，那就一次做好。这些并不是多难的事情，为何要慢慢去改？”
杜中宵道：“介甫这话不对。这些东西都是以前所无，这些年发展起来的。他们到底如何，其实没有人心中有数，只能够慢慢去改。先把不合适的地方改掉，一点一点改变。我们不知道怎么改合适，如果改得大了，说不定就会阻碍其发展。”
王安石没有说话。在他的眼里，工厂已经在那里，地方的情况很清楚，有什么不好改的？
杜中宵却知道，王安石想一下子改好，其实不可能。不要说他，自己有前世记忆，也不知道该怎么管理、规划这些新产业。中国与历史上的欧洲不一样，最重要的是国内市场。只要满足了国内市场，就是巨大的产业，可以影响世界。以本国市场为后盾，再向外扩张，才是正确的道路。而这样做，其实历史上没有先例，必须要自己慢慢摸索。